21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道消息　對(duì)不斷擴(kuò)散的歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)，法國(guó)總統(tǒng)薩科齊的經(jīng)濟(jì)顧問(wèn)雅克·阿塔利(Jacques Attali)建議發(fā)行歐洲公債。

　　在他看來(lái)，世界已經(jīng)“麥道夫化”了，“你拿別人的錢來(lái)還債，當(dāng)別人跟你要回他們的錢時(shí)，你就從其他地方借錢給他們”。
 
    他在2010年出版的《國(guó)家的破產(chǎn)》(State Bankruptcy)一書中提出，“過(guò)度的公債，創(chuàng)造了一種使公共和個(gè)人行動(dòng)都會(huì)癱瘓的政治社會(huì)氛圍�！�

　　“我們面臨著兩個(gè)海嘯，一個(gè)是債務(wù)海嘯，一個(gè)是創(chuàng)新海嘯，問(wèn)題是哪個(gè)能贏呢？這是個(gè)開放性的問(wèn)題，我認(rèn)為創(chuàng)新海嘯能贏！”他對(duì)本報(bào)記者表達(dá)了他的樂(lè)觀情緒，“在創(chuàng)新方面，美國(guó)有很好的科研領(lǐng)導(dǎo)，歐洲也不差，中國(guó)正在追趕�！�

　　Jacques Attali，是法國(guó)著名的政論家，曾經(jīng)擔(dān)任密特朗總統(tǒng)的首席顧問(wèn)，并于1990年創(chuàng)建歐洲復(fù)興開發(fā)銀行，并擔(dān)任首任行長(zhǎng)；2007年被薩科齊總統(tǒng)邀請(qǐng)并組建解放經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)委員會(huì)并出任主席。

　　他曾參與起草在1991年通過(guò)、被稱為馬斯特里赫特條約(簡(jiǎn)稱馬約)的歐洲聯(lián)盟條約，為歐洲共同體成為政治聯(lián)盟和經(jīng)濟(jì)與貨幣聯(lián)盟鋪路。他亦曾大膽地預(yù)測(cè)歐元區(qū)各國(guó)可在2012年提出共同的財(cái)政預(yù)算，以支持脆弱的歐元。

　　“在防止希臘債務(wù)危機(jī)擴(kuò)散方面，發(fā)行歐洲公債是一個(gè)有效的辦法�！彼麑�(duì)本報(bào)記者強(qiáng)調(diào)。

　　歐洲的經(jīng)濟(jì)刺激應(yīng)增加到2萬(wàn)億

　　的問(wèn)題，我認(rèn)為，這個(gè)問(wèn)題對(duì)中國(guó)、法國(guó)和希臘都一樣，都是一個(gè)不可回避的問(wèn)題。對(duì)希臘而言，這還牽扯到國(guó)家間的信任問(wèn)題。希臘政府也付出很多努力來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，但這不是一個(gè)短期能解決的問(wèn)題，需要長(zhǎng)期努力。在稅收之外，我認(rèn)為，政府還可以采取罰款的手段，比如行政罰款和司法罰款，以此來(lái)緩解財(cái)政緊張。此外，人們需要公布自己的收入，并反對(duì)黑市，我覺得這個(gè)國(guó)家需要至少十年。

　　《21世紀(jì)》：如果希臘無(wú)法解決自己的債務(wù)危機(jī)而破產(chǎn)，會(huì)產(chǎn)生哪些連鎖反應(yīng)？這對(duì)歐元區(qū)的未來(lái)協(xié)同會(huì)產(chǎn)生哪些影響？

　　Jacques Attali:我們不應(yīng)該聚焦在希臘問(wèn)題上。如果前面提到的那些措施都實(shí)現(xiàn)的話，已經(jīng)足夠了。但現(xiàn)在的問(wèn)題在于，其他國(guó)家如西班牙、葡萄牙、意大利也出現(xiàn)了問(wèn)題。

　　《21世紀(jì)》：希臘債務(wù)危機(jī)的處理結(jié)果，將會(huì)對(duì)歐元的國(guó)際地位有哪些影響？

　　Jacques Attali:希臘債務(wù)危機(jī)對(duì)歐元國(guó)際地位的影響只是一個(gè)非常小的因素，如果你把希臘的債務(wù)分給歐洲各個(gè)國(guó)家，這是個(gè)相當(dāng)相當(dāng)小的數(shù)字，完全可以解決。但是它能引起歐洲其他國(guó)家如意大利、葡萄牙、西班牙等國(guó)家的危機(jī)。我覺得對(duì)希臘采取的一些措施是好的，但應(yīng)對(duì)整個(gè)歐洲的危機(jī)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。歐洲需要另一個(gè)更有力的措施來(lái)更大滿足其資金需求，2008年金融危機(jī)時(shí)歐洲為刺激經(jīng)濟(jì)投入了2000億歐元，但這遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，我認(rèn)為這個(gè)數(shù)字應(yīng)該漲到2萬(wàn)億。歐洲將要或應(yīng)該要建立歐洲債券，讓歐洲其他國(guó)家來(lái)買債券。

　　歐洲將會(huì)成為每個(gè)國(guó)家的優(yōu)秀債主。

　　《21世紀(jì)》：希臘走出債務(wù)危機(jī)的根本出路還在本國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，那么你認(rèn)為希臘經(jīng)濟(jì)在多長(zhǎng)時(shí)間之內(nèi)有望復(fù)蘇？復(fù)蘇的增長(zhǎng)點(diǎn)在哪里？

　　Jacques Attali:希臘處于一個(gè)艱難的困境中，目前各國(guó)已經(jīng)與希臘簽訂了很多經(jīng)濟(jì)援助協(xié)議。如果這些協(xié)議能夠履行的話，這將足夠支撐起希臘的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇；如果這些協(xié)議不能實(shí)現(xiàn)的話，希臘需要更多的投資和創(chuàng)新。

　　《21世紀(jì)》：即便希臘經(jīng)濟(jì)能在短期內(nèi)復(fù)蘇，考慮到希臘的逃稅和避稅現(xiàn)象突出，那么希臘的財(cái)政也將難以得到很好改善，對(duì)此你認(rèn)為應(yīng)該采取哪些應(yīng)對(duì)措施？

　　Jacques Attali:說(shuō)到逃稅和避稅

　　“我們不希望美元急速跌下來(lái)”

　　《21世紀(jì)》：和希臘相比，美國(guó)正在爆發(fā)的債務(wù)危機(jī)有哪些不同？

　　Jacques Attali:歐洲和美國(guó)的情況是完全不一樣的。對(duì)于歐洲來(lái)說(shuō)，我們比較幸運(yùn)的是我們有一個(gè)強(qiáng)力的政府，是在一個(gè)聯(lián)盟政府的進(jìn)程中，而美國(guó)卻處在一個(gè)更為松散的進(jìn)程中，盡管歐洲或是中國(guó)都不希望美國(guó)崩潰。

　　就治理危機(jī)而言，我們不止是需要減少公共支出，同時(shí)也需要提高稅收。1929年美國(guó)出現(xiàn)金融危機(jī)，從而導(dǎo)致債務(wù)問(wèn)題。1946年人們以為危機(jī)過(guò)去了，開始削減公共開支，但是危機(jī)又出現(xiàn)了。通過(guò)削減開支，我們降低了經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度，也就導(dǎo)致了稅收減少，這樣的話債務(wù)危機(jī)又會(huì)再次出現(xiàn)，完全是個(gè)大災(zāi)難。

　　《21世紀(jì)》：盡管美國(guó)試圖通過(guò)提高債務(wù)上限，以延緩其債務(wù)危機(jī)，但走出危機(jī)還必須靠國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)的提振，那么你如何看待美國(guó)國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)前景？

　　Jacques Attali:我認(rèn)為，從長(zhǎng)期來(lái)看，在未來(lái)五十年，世界的經(jīng)濟(jì)發(fā)展將歷經(jīng)四個(gè)階段。第一個(gè)階段是美國(guó)經(jīng)濟(jì)的相對(duì)減弱。他們會(huì)減少分享“國(guó)際派”，這種削弱將伴隨著中國(guó)的崛起和歐洲的聯(lián)盟。第二階段，將出現(xiàn)國(guó)際經(jīng)濟(jì)被十到十五個(gè)國(guó)家聯(lián)合掌控的局面，其中包括中國(guó)、美國(guó)、歐盟和尼日利亞等。接下來(lái)呢，我的擔(dān)心是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)要比國(guó)家強(qiáng)大。第四，發(fā)生國(guó)際經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)爭(zhēng)。當(dāng)每個(gè)國(guó)家都有債務(wù)問(wèn)題的時(shí)候，他都會(huì)尋找解決方法，人們不愿意相信，債務(wù)將以一個(gè)國(guó)家失敗的結(jié)局來(lái)解決。大家都通過(guò)推遲來(lái)尋找方法，但美國(guó)人一直都能找到好的解決方法，如一戰(zhàn)、二戰(zhàn)和越戰(zhàn)等。

　　《21世紀(jì)》：美國(guó)債務(wù)危機(jī)的處理結(jié)果，對(duì)美元的國(guó)際地位有哪些影響？

　　Jacques Attali:任何人都不要希望美元崩潰，這對(duì)世界來(lái)說(shuō)是個(gè)極大的災(zāi)難。我們可以說(shuō)美元是在慢慢下滑，在走下坡路，但我們不希望美元急速跌下來(lái)。我們希望它慢慢著地，不希望它一下子掉下來(lái)。

　　《21世紀(jì)》：中國(guó)作為美國(guó)最大的債權(quán)國(guó)，應(yīng)該采取哪些靈活的應(yīng)對(duì)措施，以減少其損失？

　　Jacques Attali:中國(guó)不希望看到美元崩潰。首先，中國(guó)應(yīng)該支持美國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。其次，中國(guó)應(yīng)該多元化其外匯資產(chǎn)，歐洲就是個(gè)好的地方來(lái)實(shí)現(xiàn)多元化。再者，中國(guó)應(yīng)該大力推出一個(gè)新的國(guó)際貨幣系統(tǒng)，來(lái)減少對(duì)美元的依賴。